第151章 锦衣卫,从百骑分出
长孙无忌跟着问李治道:"晋王,这廉政公署该如何实行为好呢;
老臣以为百骑司已有此职能,需要再另加一处衙门?"
长孙无忌说到这里,又马上补充道:"如果百骑司也有贪腐,这又该怎么解决呢?"
"对,孤王给父皇提出时,也说到这了,这其实是涉及监督机制的问题。
孤王认为现在的监督机制不够健全。"李治分析道。
"哦,晋王,怎么讲?"长孙无忌的神态专注。
"各位大臣你们看,御史监察文武百官,百骑司也有监察文武百官的职责,虽然各自的重点略有不同,但差别不是太大,这是不是重复冗余了?"
"那晋王的意思是要调整这二处的职能?"长孙无忌猜道。
"正是。"李治大声肯定道。
"那依晋王之见,该如何调整?"
"根据监察对象的不同进行分工。官分文武,其职能各不相同,因此其贪腐的特点就不一般。
本王认为,都御史台专职监督文臣,百骑司专职监督武官,会比较好。"
长孙无忌提醒道,"那御史与百骑司,又由谁来监督呢?"
"这就要新成立一个衙门了,孤王暂且称之为锦衣卫。"
"那不是要增加官员了,又要增加朝庭负担了?"
"不需要增加官员,锦衣卫从百骑司现有人员抽调,因为百骑司的担子减了一些,就可抽些人员。"
"善。"
李世民听得滋滋有味,听得不增加支出,还办了事,立马就点了个赞。
"好,就算如此,这个锦衣卫又有谁来监督?"长孙无忌显然很负责任,继续追问。
"廉政公署!"
"廉政公署?是一个新衙门对吧?又要增加官员,还是要增加朝庭负担。"
"不,廉政公署虽然是新衙门,却不需要新的办公场所,也不需要再增加人手,它是隐伏于锦衣卫内的。"
"隐伏?为何要隐伏?"
"廉政公署不是普通的衙门,这个廉政公署存在于锦衣卫,但是隐藏在锦衣卫,没有办公场地,人员名单保密。
甚至连锦衣卫也不知道谁是廉政公署的人,只有皇上知道或者皇上指定负责的人知道。
这样,能保证最高级监督的衙门保持清廉,因为谁想着干坏事的时候,都要考虑下身边的人是否是廉政公署的人。"
李治说法很新颖,长孙无忌一下拿不准好坏,沉思。
"这廉政公署的人也是会监督都御史台和锦衣卫么?"还真被长孙无忌想到李治话里没提到一点,就问。
"不是,廉政公署的人只监督锦衣卫。"
"那这个廉政公署是否可以部署到都御史台和锦衣卫中,让都御史台和锦衣卫也不敢有贪赃违法之事,这样不也可以?"长孙无忌问。
"这种暗地里监督的事情不是越多越好,否则人人自危。
俗话说,多做多错,办事官吏就可能会转变为宁可少办事,也不能办错事。
这对大唐来说,并不是一种好现象。"
李治都是想着说着,刚说完又想起一个理由,就继续补充。
"而且,御史和百骑司已有锦衣卫监督,如果再加廉政公署进去的话,监督职权又会重复,浪费人力物力财力。"
"这廉政公署,怎么成立?"长孙无忌不明白具体的做法。
"比如,从锦衣卫中选出甲乙两人,这两人不知道彼此已被定为廉政公署的头目。
再由甲乙分别从锦衣卫中拟出他们认为可以作为廉政公署人的名单,交由皇上最终裁决。
皇上由这两份名单中划去一些重复的或者不中意的人名。
然后由甲乙再去通知对方入选廉政公署。
这些人只能单线和甲或者乙联系,必要时,有权直接觐见皇上。"
"陛下,对于这做法,臣有几个疑问。"房玄龄问。
"房相,请说。"
"这头目是要有甲乙两人?"房玄龄问。
"这个可以由皇上看情况而定,如果锦衣卫比较清廉,少有犯法违纪之事,陛下可以只定两个或者一个;
如果犯法违纪之事比较多的话,可以适当增加。
但是,不能让他们知道一共存在多少个头目,最好是有两个以上,便于互相监督。"
"这是为了让他们自身也感到有人在监督其做事,不得贪赃枉法是么?"
长孙无忌按照自己的理解,问李治道。
"是的。"
"那为何要给陛下一份名单,等确认后再去告知对方成为廉政公署一员呢?"
长孙无忌问出了第二个问题。
"如果不这样的话,可能有个人会被甲乙两人都看中,都去通知;
这么一来,这个人就知道了那两个通知他的人是廉政公署的头目,不利于保密。"李治解释道。
"那为何又要让他们可以直接面见于陛下呢?"
"这个可以限定觐见条件,只有发现他在廉政公署的上司有不法行为,才有权觐见陛下。
这也是为了让甲乙在拉其手下做犯法之事时,要掂量掂量其是否会告发。"
李治马上解释了长孙无忌的这个问题。
"哦,是这样。"
长孙无忌没问题了,在脑中演义这一套内容。
李治看长孙无忌在思考,就转向房玄龄道:"房相,你对这廉政公署的事,有何看法?"
"晋王,你不是说廉政公署接受百姓举报么,如果此机构转为暗处,则百姓如何举报?"
房玄龄还真是有问题,刚好李治来问他,就顺势问。
李治对于这个问题已有答案,因此没有犹豫,直接回答了房玄龄。
"廉政公署不设举报处,但都御史台,锦衣卫设有举报处,接受被监督对象犯法之事的举报。"
李治说完后看房玄龄没有再问话,就转头对长孙无忌道。
"舅舅,刚才所说的这些其实都是为了完善监督制度,即之前所说贪腐问题加重的第一点原因的改善。
具体细节可以再讨论,终究制度是死的,人是活的。"
长孙无忌听到李治在朝会上直接喊他舅舅,心中一热,这孩子就是孝顺敬老。
李治这个想法,对于御史台、百骑司的整体职能来说,其实没有多大变化。
只是两个监察机构的职权范围都比以前缩小,但监察力度会增加。
这种机制,比起以前的大而散,粗旷式的监察是更精确,更有效。
对于群相和长孙无忌本人来说,这些监察机构职能范围变动的影响基本没有。
对各处衙门、军队来讲,原先由几个都管(也可以是都不管)的情况变成为有专一部门来管,也不能算是坏事。
唐朝实行的是群相制,宰相有很多,所以称"群相"。
唐初,名副其实的宰相有六位,分别为尚书左右仆射(后为左右丞相,尚书省)、2名侍中(门下省)、2名中书令(中书省),也就是三省的长官。
长孙无忌想到这里,对李世民说:"陛下,臣以为此事或可行,不妨一试。
但御史台、百骑司,因权限缩小,或者会有抵触。"
长孙无忌虽然说出了两个监察部门,但其实有问题的只有一个,就是御史台。
"那各府县是否需要公开设置百骑司衙门,这需要花钱,还有刚才说的开门七件事,增加官员俸禄,这都要增加支出。晋王,这又怎么办?"
李治对长孙无忌说,"有关官员加薪,要分为两个部分,一是月俸满足其生活,二是另外再加一个廉洁金。"
"何为廉洁金制度?"长孙无忌和杜如晦一起问,话问出口后,杜如晦有点尴尬,好像自己很着急似的。
幸好李治和其他人都没有注意到,杜如晦神态马上恢复。
李治解释说:"简单讲,就是从做官开始一直到告老还乡,也就是不再做官了,才有一笔额外的钱可以拿。当然,前提是没有任何贪腐记录。"
长孙无忌一听,这和平时觉得某人做得好,赏赐东西一个道理,但细节上又有区别。
之前的赏赐是具有随意性,而晋王所说的,将会作为成例,到期就必须给。
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老臣以为百骑司已有此职能,需要再另加一处衙门?"
长孙无忌说到这里,又马上补充道:"如果百骑司也有贪腐,这又该怎么解决呢?"
"对,孤王给父皇提出时,也说到这了,这其实是涉及监督机制的问题。
孤王认为现在的监督机制不够健全。"李治分析道。
"哦,晋王,怎么讲?"长孙无忌的神态专注。
"各位大臣你们看,御史监察文武百官,百骑司也有监察文武百官的职责,虽然各自的重点略有不同,但差别不是太大,这是不是重复冗余了?"
"那晋王的意思是要调整这二处的职能?"长孙无忌猜道。
"正是。"李治大声肯定道。
"那依晋王之见,该如何调整?"
"根据监察对象的不同进行分工。官分文武,其职能各不相同,因此其贪腐的特点就不一般。
本王认为,都御史台专职监督文臣,百骑司专职监督武官,会比较好。"
长孙无忌提醒道,"那御史与百骑司,又由谁来监督呢?"
"这就要新成立一个衙门了,孤王暂且称之为锦衣卫。"
"那不是要增加官员了,又要增加朝庭负担了?"
"不需要增加官员,锦衣卫从百骑司现有人员抽调,因为百骑司的担子减了一些,就可抽些人员。"
"善。"
李世民听得滋滋有味,听得不增加支出,还办了事,立马就点了个赞。
"好,就算如此,这个锦衣卫又有谁来监督?"长孙无忌显然很负责任,继续追问。
"廉政公署!"
"廉政公署?是一个新衙门对吧?又要增加官员,还是要增加朝庭负担。"
"不,廉政公署虽然是新衙门,却不需要新的办公场所,也不需要再增加人手,它是隐伏于锦衣卫内的。"
"隐伏?为何要隐伏?"
"廉政公署不是普通的衙门,这个廉政公署存在于锦衣卫,但是隐藏在锦衣卫,没有办公场地,人员名单保密。
甚至连锦衣卫也不知道谁是廉政公署的人,只有皇上知道或者皇上指定负责的人知道。
这样,能保证最高级监督的衙门保持清廉,因为谁想着干坏事的时候,都要考虑下身边的人是否是廉政公署的人。"
李治说法很新颖,长孙无忌一下拿不准好坏,沉思。
"这廉政公署的人也是会监督都御史台和锦衣卫么?"还真被长孙无忌想到李治话里没提到一点,就问。
"不是,廉政公署的人只监督锦衣卫。"
"那这个廉政公署是否可以部署到都御史台和锦衣卫中,让都御史台和锦衣卫也不敢有贪赃违法之事,这样不也可以?"长孙无忌问。
"这种暗地里监督的事情不是越多越好,否则人人自危。
俗话说,多做多错,办事官吏就可能会转变为宁可少办事,也不能办错事。
这对大唐来说,并不是一种好现象。"
李治都是想着说着,刚说完又想起一个理由,就继续补充。
"而且,御史和百骑司已有锦衣卫监督,如果再加廉政公署进去的话,监督职权又会重复,浪费人力物力财力。"
"这廉政公署,怎么成立?"长孙无忌不明白具体的做法。
"比如,从锦衣卫中选出甲乙两人,这两人不知道彼此已被定为廉政公署的头目。
再由甲乙分别从锦衣卫中拟出他们认为可以作为廉政公署人的名单,交由皇上最终裁决。
皇上由这两份名单中划去一些重复的或者不中意的人名。
然后由甲乙再去通知对方入选廉政公署。
这些人只能单线和甲或者乙联系,必要时,有权直接觐见皇上。"
"陛下,对于这做法,臣有几个疑问。"房玄龄问。
"房相,请说。"
"这头目是要有甲乙两人?"房玄龄问。
"这个可以由皇上看情况而定,如果锦衣卫比较清廉,少有犯法违纪之事,陛下可以只定两个或者一个;
如果犯法违纪之事比较多的话,可以适当增加。
但是,不能让他们知道一共存在多少个头目,最好是有两个以上,便于互相监督。"
"这是为了让他们自身也感到有人在监督其做事,不得贪赃枉法是么?"
长孙无忌按照自己的理解,问李治道。
"是的。"
"那为何要给陛下一份名单,等确认后再去告知对方成为廉政公署一员呢?"
长孙无忌问出了第二个问题。
"如果不这样的话,可能有个人会被甲乙两人都看中,都去通知;
这么一来,这个人就知道了那两个通知他的人是廉政公署的头目,不利于保密。"李治解释道。
"那为何又要让他们可以直接面见于陛下呢?"
"这个可以限定觐见条件,只有发现他在廉政公署的上司有不法行为,才有权觐见陛下。
这也是为了让甲乙在拉其手下做犯法之事时,要掂量掂量其是否会告发。"
李治马上解释了长孙无忌的这个问题。
"哦,是这样。"
长孙无忌没问题了,在脑中演义这一套内容。
李治看长孙无忌在思考,就转向房玄龄道:"房相,你对这廉政公署的事,有何看法?"
"晋王,你不是说廉政公署接受百姓举报么,如果此机构转为暗处,则百姓如何举报?"
房玄龄还真是有问题,刚好李治来问他,就顺势问。
李治对于这个问题已有答案,因此没有犹豫,直接回答了房玄龄。
"廉政公署不设举报处,但都御史台,锦衣卫设有举报处,接受被监督对象犯法之事的举报。"
李治说完后看房玄龄没有再问话,就转头对长孙无忌道。
"舅舅,刚才所说的这些其实都是为了完善监督制度,即之前所说贪腐问题加重的第一点原因的改善。
具体细节可以再讨论,终究制度是死的,人是活的。"
长孙无忌听到李治在朝会上直接喊他舅舅,心中一热,这孩子就是孝顺敬老。
李治这个想法,对于御史台、百骑司的整体职能来说,其实没有多大变化。
只是两个监察机构的职权范围都比以前缩小,但监察力度会增加。
这种机制,比起以前的大而散,粗旷式的监察是更精确,更有效。
对于群相和长孙无忌本人来说,这些监察机构职能范围变动的影响基本没有。
对各处衙门、军队来讲,原先由几个都管(也可以是都不管)的情况变成为有专一部门来管,也不能算是坏事。
唐朝实行的是群相制,宰相有很多,所以称"群相"。
唐初,名副其实的宰相有六位,分别为尚书左右仆射(后为左右丞相,尚书省)、2名侍中(门下省)、2名中书令(中书省),也就是三省的长官。
长孙无忌想到这里,对李世民说:"陛下,臣以为此事或可行,不妨一试。
但御史台、百骑司,因权限缩小,或者会有抵触。"
长孙无忌虽然说出了两个监察部门,但其实有问题的只有一个,就是御史台。
"那各府县是否需要公开设置百骑司衙门,这需要花钱,还有刚才说的开门七件事,增加官员俸禄,这都要增加支出。晋王,这又怎么办?"
李治对长孙无忌说,"有关官员加薪,要分为两个部分,一是月俸满足其生活,二是另外再加一个廉洁金。"
"何为廉洁金制度?"长孙无忌和杜如晦一起问,话问出口后,杜如晦有点尴尬,好像自己很着急似的。
幸好李治和其他人都没有注意到,杜如晦神态马上恢复。
李治解释说:"简单讲,就是从做官开始一直到告老还乡,也就是不再做官了,才有一笔额外的钱可以拿。当然,前提是没有任何贪腐记录。"
长孙无忌一听,这和平时觉得某人做得好,赏赐东西一个道理,但细节上又有区别。
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